Отправлено: 20.08.04 13:35. Заголовок: Предложения по идеологии форума

Предложите своё видение подходов к обсуждению методик управления. Может быть нужны новые темы? Лучше добавлять темы, которые вписывались бы в рамки поставленной задачи - повышение эффективности методов упраления. Посторонние темы, или такие, котрые непосредственно не касаются цели создания данного форума, лучше обсуждать «не здесь».

Если будет такая необходимость, можно создать ещё один, дочерний, паралельный форум, предназначенный для обсуждения «около управленческой» тематики. В каком-то смысле, он тоже может быть ЦЕЛЕВЫМ.
Здесь же, любой пользователь должен иметь возможность быстро найти для себя нужную технологию управления и получить по ней консультацию.

 Отправлено: 21.09.04 21:22. Заголовок: Re: Предложения по идеологии форума

Василий,

когда-то давно, в школьные годы, я очень любила точную математику, и терпеть не могла расплывчатую историю. Тем не менее, я решила поработать над собой, и освоить эту науку. Тем более, что экзамен был не за горами. Я взяла учебник по истории, и стала изучать ВОВ, конспектируя попутно прочитанное. Оказалось, что в ходе войны были такие существенные поворотные события (видимо, когда мы из проигрывающей стороны становились победителями): основной поворот, переломный поворот и главный поворот. Я была потрясена подобной классификацией - ведь «основной», «главный» и «переломный» - это одно и то же. Как запомнить, что такие-то военные событиями автор учебника охарактеризовал как «основные», а какие-то - как «главные»???

Я до сих пор недолюбливаю такую манипуляцию понятиями, когда тот, кто не в состоянии определить приоритеты или систематизировать информацию, делает такой коктейль из взаимозаменимых синонимов.

А теперь - к баранам.

Василий Ф. пишет:

цитата

---

Может быть нужны новые темы? Посторонние темы, или такие, котрые непосредственно не касаются цели создания данного форума, лучше обсуждать «не здесь». Если будет такая необходимость, можно создать ещё один, дочерний, паралельный форум, предназначенный для обсуждения «около управленческой» тематики. В каком-то смысле, он тоже может быть ЦЕЛЕВЫМ.

---

Может быть, я неправа, но мне кажется, что с количеством форумов и тем здесь и так перебор. С моей т.зр., лучше сократить их количество, поработав с классификацией на предмет стирания лишних сущностей.

Чем, например, должны отличаться вопросы и комментарии форума «Конкретные технологии управления» и «Практика освоения методик учения Грабового»? И там, и там, по идее, рассматриваются практические результаты применения конкретных методик, так? Тогда зачем два форума?

Письмо получилось, увы, критикующим. Ну, извините.

 Отправлено: 22.09.04 00:44. Заголовок: Re: Предложения по идеологии форума

Привет, Оксана!
Первую премию - за стирание «ЛИШИХ СУЩНОСТЕЙ»! Абсолютно согласна с Оксаной, что надо поработать над классификацией и довольно серьезно. Один из возможных вариантов: каждый участник предлагает несколько тем. Из окрошки можно выбрать самые актуальные и значимые, не пересекающиеся. Я тоже об этом подумаю.

С любовью
Юлия

 Отправлено: 22.09.04 14:35. Заголовок: Re: Ответ на критику

Оксана пишет:

цитата

---

Может быть, я неправа, но мне кажется, что с количеством форумов и тем здесь и так перебор. С моей т.зр., лучше сократить их количество, поработав с классификацией на предмет стирания лишних сущностей.

Чем, например, должны отличаться вопросы и комментарии форума «Конкретные технологии управления» и «Практика освоения методик учения Грабового»? И там, и там, по идее, рассматриваются практические результаты применения конкретных методик, так? Тогда зачем два форума?

Письмо получилось, увы, критикующим. Ну, извините.

---

Наоборот, критика - это здорово, особенно по теме.
Я, разбивая диалоги-монологи на несколько форумов, стремился к тому, чтобы легче было ориентироваться в направлениях обсуждения. Кроме того, если активность обсуждения будет невысока (что сейчас и происходит, точнее - не происходит... ) , то эти форумы будут, своего рода, справочно-ознакомительным средством по основам освоения.

Я не против, я - за... то, чтобы было максимально удобно. Может быть, всё же , завести ещё один форум обсуждений, а эти оставить как информативно справочную систему? Думайте, смотрите, советуйте.

Я считаю, что практика поставит всё на место - нужны ли эти форумы вообще, Если нужны - то в каком составе и в каком виде? Всё будет зависеть от народа. Я и сам, грешным делом, хочу пользоваться «помощью клуба», если таковой образуется.

Спасибо Вам за критический взгляд на проект. А то мне одному трудно оценивать то, что получилось.

 Отправлено: 22.09.04 14:48. Заголовок: Re: Это уже поддержка

Может потихоньку всё же образуется актив «клуба взаимопомощи»
Если МЫ что-то решим, то лишние ветки обсуждения можно будет отрубить, чтобы не мешали.
Хотелось бы коллективом «родить» что-то полезное. Меня вполне устроит роль исполнителя коллективного проекта.

Классификация, наверное - это именно то, что нужно.
Темы, существующие сейчас - это первое, навскидку, одинокое видение. Многосторонний взгляд - более предпочтительный. Относитесь к проекту, как к общему делу небезразличных людей. Буду очень благода!

 Отправлено: 24.09.04 21:28. Заголовок: Re: Предложения по идеологии форума

Василий Ф. пишет:

цитата

---

Если МЫ что-то решим, то лишние ветки обсуждения можно будет отрубить, чтобы не мешали.
Хотелось бы коллективом «родить» что-то полезное. Меня вполне устроит роль исполнителя коллективного проекта.

---

А «коллектив» - это сколько? На сегодняшний день два участника проголосовали против такого большого кол-ва форумов и за объединение некоторых тем под одну крышу. Будет ли наше предложение принято или проигнорировано? Ждём ещё кого-то?

 Отправлено: 24.09.04 22:04. Заголовок: Объединение форумов

Оксана, спасибо за Ваше внимание.
Но я действительно не знаю, что делать?
Мне по почте приходят положительные отзывы о том, что всё хорошо, понятно и пр.
Дело даже не в том, что я не знаю, как технически объединить форумы. Можно просто копировать сообщения одного форума и создавать их на новом месте.
Просто я стремился к «прозрачности» информации. Чтобы было легко находить нужную, чтобы было где её обсуждать, не тонуть в обилии тем. Да и потом, когда диалогов будет больше, рабочая информация просто в них утонет.

Но у меня есть предложение к ВАМ. Давайте я заведу ещё один форум, отдам его Вам с привязкой (или без) к этому сайту, а Вы на живом форуме расположите предполагаемый список тем, можно с наполнением. Тогда это будет наглядно - и внешний вид, и тематика.
Если этот вариант окажется удачным, то можно будет сделать на него ссылку (ссылки), а эти форумы - заблокировать или убить.

Что Вы на это скажете?.

 Отправлено: 27.09.04 19:02. Заголовок: Re: Предложения по идеологии форума

Василий Ф. пишет:

цитата

---

Но у меня есть предложение к ВАМ. Давайте я заведу ещё один форум, отдам его Вам с привязкой (или без) к этому сайту, а Вы на живом форуме расположите предполагаемый список тем, можно с наполнением.

---

Классное предложение, спасибо. Я действительно человек с активной жизненной позицией, да ещё и имеющий привычку вечно вмешиваться со своим уставом в чужой монастырь. Мне часто кажется, что вот я-то как раз знаю, как было бы лучше! (И, что удивительно, временами доказываю это на практике. Правды ради надо сказать, что иногда бывают и проколы - т.е., я не догстигаю значительного улучшения, на которое рассчитывала. ) Но на сегодняшний день моя загрузка такова, что я не могу себе позволить иметь такое хобби, как организация (с наполнением, классификацией тем, мониторингом) и «улучшение» форума по моим личным интересам. Не говоря о том, что я пока далеко не мастер управления по методикам Грабового - я только учусь. Так что пока я вынуждена отказаться.

Василий Ф. пишет:

цитата

---

Но я действительно не знаю, что делать?
Мне по почте приходят положительные отзывы о том, что всё хорошо, понятно и пр.

---

Никто же не спорит, что Вы - умничка и сделали потрясающе важное дело, использовав энтузиазм, творческую энергию и все необходимые ресурсы, чтобы осуществить задуманное в кратчайший срок. Вряд ли кто-нибудь справился бы с этой задачей лучше Вас. Вопрос в том, удовлетворены ли Вы результатом.

Василий Ф. пишет:

цитата

---

Просто я стремился к «прозрачности» информации. Чтобы было легко находить нужную, чтобы было где её обсуждать, не тонуть в обилии тем. Да и потом, когда диалогов будет больше, рабочая информация просто в них утонет.

---

Да, я знаю, что очень трудно бывает переделывать (т.е., в какойто степени «ломать») то, что было создано. Есть смысл диссоциироваться от Вашего авторства, посмотреть на форумы со стороны, представимть, что их создал кто-то другой, и дать ему дельный совет. Думаю, что совет такой творческой личности и думающего практика применения учения Грабового будет самым эффективным из всех советов, которые мог бы дать кто-либо другой.

 Отправлено: 28.09.04 12:49. Заголовок: Re: Re: Предложения по идеологии форума

Оксана пишет:

цитата

---

Да, я знаю, что очень трудно бывает переделывать (т.е., в какойто степени «ломать») то, что было создано. Есть смысл диссоциироваться от Вашего авторства, посмотреть на форумы со стороны, представимть, что их создал кто-то другой, и дать ему дельный совет. Думаю, что совет такой творческой личности и думающего практика применения учения Грабового будет самым эффективным из всех советов, которые мог бы дать кто-либо другой.

---

Спасибо, попробовал!
Самое странное, что наши мнения совпали.
Но я буду думать ещё

 Отправлено: 28.09.04 22:37. Заголовок: Re: Предложения по идеологии форума

Оксана пишет:

цитата

---

Есть смысл диссоциироваться от Вашего авторства, посмотреть на форумы со стороны, представимть, что их создал кто-то другой, и дать ему дельный совет. Думаю, что совет такой творческой личности и думающего практика применения учения Грабового будет самым эффективным из всех советов, которые мог бы дать кто-либо другой.

---

Касается это проекта форумов Василия.Я не совсем согласна с мнением Оксаны. Когда делаешь не канцелярскую работу, а творческую, то застреваешь в ней, не можешь какое-то время выйти из нее, посмотреть на нее «чужими глазами» - на это требуется время.
Думаю, у Василия - подобная ситуация. Как же мы его бросим, увеличив и без того непосильную для одного человека ношу, пусть и фаннтастически талантливого? А сами будем лишь задавать вопросы?
Когда моя подруга-драматург писала свою первую пьесу (сейчас у нее три), она завязла в ней, позвала меня на помощь, так как слишком вросла в слепленный вариант, а концы с концами не сходились, не могла закончить ее. Несколько дней мы гуляли по лесу, просматривали все возможные варианты сценария (концовки).В итоге У нее родились новые мысли.Пьеса имела успех. Думаю, мы должны предложить Василию какие-то варианты своего видения Проекта. Пусть даже они не понравятся Василию, да и другим участникам, но от них можно будет оттолкнуться, пойдут варианты в развитие. Кто согласен?

С уважением
Юлия

 Отправлено: 29.09.04 00:00. Заголовок: Re: Предложения по идеологии форума

А зачем думать?

Отправила сообщение, не прочитав предыдущее.

Василий Ф. пишет:

цитата

---

Самое странное, что наши мнения совпали.
Но я буду думать ещё

---

А чего тут думать? Два совпадающих мнения - руководство к лействию.

Удачи!
Юлия

 Отправлено: 29.09.04 23:09. Заголовок: Re: Предложения по идеологии форума

Юлия пишет:

цитата

---

Я не совсем согласна с мнением Оксаны. Когда делаешь не канцелярскую работу, а творческую, то застреваешь в ней, не можешь какое-то время выйти из нее, посмотреть на нее «чужими глазами» - на это требуется время.

---

Время - либо знание соответствующих техник ассоциации/диссоциации. Причём для творческой работы навык быстро ассоциироваться или диссоциироваться от процесса нужен ещё больше, чем в нетворческой.
Вот быстрый вариант применения диссоциации для решения сложных задач:
1. погрузиться в сложную задачу (проблему, напряжение, неясность) - т.е., ассоциироваться с ней;
2. описать эту проблему - лучше по субмодальностям (цвет, размер, яркость, громкость, плавность, плотность, температура...................) либо просто словами;
3. «выйти» из этой проблемы - НОГАМИ (достаточно шага назад, оставив описанную проблему на прежнем месте);
4. взглянуть на проблему со стороны, задавшись таким вопросом: «Какого качества (ресурса, состояния) мне не хватает для успешного решения?»
5. вспомнить, когда Вы пользовались этим своим качеством прежде, и ассоциироваться с ним (опять по субмодальностям: какое в той ситуации было дыхание, как слышался звук, осанка, ощущение температуры, восприятие цвета, запаха.........................);
6. одев таким образом на себя нужный ресурс, ШАГНУТЬ ВПЕРЁД, в задачу (проблему).

В результате выполнения техники задача решается. Если проделать эту технику пару раз, то впоследствии она занимает секунды, и шагать уже можно будет мысленно. Есть и другие лёгкие варианты быстрой диссоциации (например техника «на допросе», - быстрое и незаметное введение руки в каталепсию. После этого человек, пытающийся воздействовать на Вас эмоционально , может хоть лопнуть - Вы всё равно остаётесь спокойны, и как бы «не здесь» ).

Юлия пишет:

цитата

---

Как же мы его бросим, увеличив и без того непосильную для одного человека ношу, пусть и фантастически талантливого? А сами будем лишь задавать вопросы? Думаю, мы должны предложить Василию какие-то варианты своего видения Проекта. Пусть даже они не понравятся Василию, да и другим участникам, но от них можно будет оттолкнуться, пойдут варианты в развитие. Кто согласен?

---

Юля, для меня предложить такой вариант (т.е., сначала проанализоровать всё, что есть, затем скомпелировать это сначала в голове, потом - на бумаге, выстроить по приоритетам, затем презентовать участникам форума, логически обосновав свои предложения) - это кусок работы. Возможно, среди участников есть такие, кто может предлагать интересные удачные варианты сходу? Я к таким не отношусь. Но и добавить себе кусок работы в дополнению к той, которую я и так выполняю (я писала как-то об этом. Представьте, это была не шутка!), я пока не могу. Может, позже - когда у меня будет отпуск какой-нибудь. Если до этого не найдутся светлые головы, которые помогут нашему Василию.

 Отправлено: 30.09.04 00:49. Заголовок: Re: Предложения по идеологии форума

Оксана, спасибо!

Я никогда не занималась НЛП. Сейчас это нагрузочно, если я изучаю методики ГП. И все же некоторые описанные Вами техники меня заинтересовали. Не могли бы Вы посоветовать из великого множества пособий самое простенькое?
Спасибо, с уважением
Юлия

 Отправлено: 30.09.04 22:36. Заголовок: Re: Предложения по идеологии форума

Юлия пишет:

цитата

---

Я никогда не занималась НЛП. Не могли бы Вы посоветовать из великого множества пособий самое простенькое?

---

Ну, наверное «Из лягушек в принцы» Гриндера и Бендлера - самая первая книга по НЛП, написанная лет 30 назад, и тем не менее крайне актуальная и сегодня. Там ещё толком нет системы, зато чувствуется юношеская увлечённость авторов. Ещё легко читаются книги русского автора Сергея Горина, но он слишком циничен и по его восприятию ни в коем случае нельзя судить обо всём НЛП. Я ещё очень люблю Дилтса («Фокусы языка»), но эта книга не читается легко (в отличие от Горина - его можно прочитать запоем вместо субботнего детектива), зато содержит потрясающие упражнения, выполнив которые чувствуешь как бы раздвижение рамок восприятия. (Дилтс, кстати, вылечил свою старенькую мать от рака 4-й стадии «беседами» - собственно, техниками, описанными в этой книге).

Думаю, почитав эти книги (а ещё целесообразнее было бы посетить семинары), Вы бы несколько иначе стали воспринимать техники Грабового. Многие методы похожи, а некоторые техники этого форума так и просятся быть усовершенствованными с помощью инструментов НЛП. Мне кажется, что отличие предлагаемых методов (НЛП и Грабового) находится в разнице уровней планки, которую ставят себе авторы. НЛПеры, в общем-то, изначально не замахивались на изменение мира, они предлагали эффективные и быстрые способы изменения и гармонизации себя, а Грабовой раздвигает границы и предлагает работать не только в поле, очерченном психотерапией, но и выходя далеко за его пределы.

Жаль, у меня мало времени и я не могу сделать серьёзное исследование и сравнительныйт анализ учения Грабового и НЛП - а в этом процессе могли бы появиться очень интересные идеи...

 Отправлено: 01.10.04 19:09. Заголовок: Жаль что мало времени

Действительно, жаль что у Вас мало времени. Если бы к этому сайту добавить Вашу страничку с Вашим форумом...
Представляете, как бы такая информация помогла бы людям в их саморазвитии? (Я - фанатик, да?).

Говорят, что самые яркие открытия делаются на стыке наук. Интересно, а какие технологии могут родиться на стыке НЛП и учения Грабового?
Конечно, многие посчитают, что их нельзя смешивать. Возможно - это вопрос будущего.
А помечтать можно?