Отправлено: 22.08.05 07:32. Заголовок: Александр Иванович Рунов повторно ушёл 18.08.2005
РУНОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ. Дата рождения 28.02.1939 г.
В четверг, 18.08 сразу после 13 часов по киевскому времени, повторно ушёл с физического плана реальности, Александр Иванович. Это произошло на людной улице. Рядом с ним не было никого из знакомых. Случайные свидетели вызвали скорую помощь, врачи которой констатировали уход. По диагнозу врачей, причиной случившегося был тромб. Захоронение произошло в субботу, 20.08, в 14 часов по киевскому времени.
Отправлено: 22.08.05 07:43. Заголовок: Повторное воскрешение Александра не удалось.
Об уходе Александра Ивановича я узнал в пятницу вечером. Мне позвонил его брат и сообщил мне эту информацию. При этом он просил подключить всех, кого я знаю, к воскрешению Александра. Поскольку Александр Иванович был в фокусе внимания всех киевлян, которые практикуют учение ГПГ, то брат Александра связался по телефону со многими практикующими. Естественно, что в эту работу включились все, кто мог. В тот же вечер, Григорию Пертровичу было отправлено SMS сообщение с информацией о случившемся и просьбой о помощи.
В субботу, в 8 часов утра мы собрались для коллективной работы по воскрешению. Затем, часть из нас (5 человек) поехали к Александру, а остальные продолжили работу дистанционно. Работа продолжалась непрерывно, вплоть до 14 часов, но желаемый результат не был достигнут.
За время общения с Александром Ивановичем, мы с ним успели много о чём поговорить. В основном, обсуждали вопросы Учения, технологий управления, различные аспекты, принципы и подходы. В том числе обсуждали вопросы воскрешения, задачи воскрешающих и воскрешённых. Постепенно мы пришли к пониманию ряда идей, многие из которых изложены в Учении. Но обсуждение касалось именно ПОНИМАНИЯ этих идей. Если сделать обобщение, то мы пришли к мнению, что воскрешённые, хотя и имеют свои индивидуальные задачи, призваны выполнять их ОСОЗНАННО и НА ДУХОВНОМ уровне. Практически, воскрешённые - это люди, имеющие более высокий уровень развития сознания, чем большинство остальных людей. А значит имеют совсемдругие задачи. Но в этом случае, воскрешённые уже не могут оставаться прежними людьми. Они более мощные энергетически, но, в тоже самое время - более чувствительные и более ранимые. И как им после возвращения ужиться с близкими, которые не изменились? Я думаю, что это тяжело идля них, и для близких.
Александра Ивановича многие критиковали за то, что он работал и рассуждал, больше на логике, чем с духовных позиций. Т.е., вернувшись, он остался прежним, жил в семье, продолжал ту же деятельность, что и прежде. Хотя мотивировка поступков имела уже более духовную основу, но не меньшее значение имели и его прежние многосторонние знания, и логика. И логика играла СЛИШКОМ большую роль.
Возможно, это и стало причиной его повторного ухода - отход несколько в сторону от новых задач, определённых фактом воскрешения, продолжение привычного уклада жизни способа деятельности. Возможно, что его слишком короткое пребывание вне тела, не позволило закрепить в сознании, нужную информацию, получить и освоить новый опыт, знания и энергии, которые затем нужно было принести на физический план реальности, передать людям. Сейчас сложно об этом говорить. Но я думаю, что говорить нужно.
Я не умею чётко получать информацию с других, более выских уровней сознания. По крайней мере тогда, когда это важно и нужно в какой-то конкретный момент времени, или в связи с конкретным событием. Поэтому мне сложно судить о причинах повторного ухода Александра. Единственное, в чём я уверен, что этобыло его собственным выбором на уровне души.
Отправлено: 22.08.05 09:40. Заголовок: Возможные причины нереализации цели управления в установленное время.
У меня было время подумать о причинах неудачи. Но придумать мне ничего не удалось. Придумать! Но в воскресенье утром, я проснулся с готовым мнением, которое я частично изложил в предыдущем посте. Хочу его ещё дополнить... если, конечно, моё мнение в чём-то правильное.
Если воскрешённые возвращаются с новыми задачами, если они ранимы, если их понятия и способ жизни после воскрешения основываются на иных принципах, то тогда становится ясным, почему они могут прийти ТОЛЬКО на Любовь. Причём любовь не должна быть эгоистичной. Ведь они возвращаются, во многом, другими. И если их близкие не захотят согласиться с произошедшими изменениями, то воскрешённым, извините, в семье просто делать делать. Ничего хорошего с этого не выйдет. Уж лучше возвратиться в мир в другую семью или общесто, чем в собственную. Но если, всё же, воскрешённый вернулся в семью, где ждали его ПРЕЖНЕГО, то ему - либо нужно уйти, - либо снова стать прежним и отказаться от решения новых задач, - либо жить самому в постоянном напряжении, что мешает выполнению цели возвращения. И создавать напряжение для остальных членов семьи. А это уже прямой вред для всех. А значит факт воскрешения не оченть-то был созидательным.
Вот и получается, что слишком многие воскрешающие просто не готовы у встрече и к продолжению взаимоотношений. Не говоря уже о создании Маяка Любви.
*** После телефонных обсуждений произошедших событий, выяснилось, что Адександр Иванович приходил к некотром из знакомых ещё в четверг вечером, когда о его уходе ещё не было известно в Киеве. И приходил в баллансном (?!) теле. Если это так (а я утверждать истинность этих заявленийне берусь), то : 1. процесс воскрешения был запущен сразу после ухода - началось формированое нового тела. 2. воскрешение в прежнем теле было уже невозможно - начался другой процесс, прежнее тело стало не нужным.
Ещё в пятницу вечером, у многих людей, принявших участие в воскрешении, возникло ощущение, что "он не хочет возвращаться в прежнее тело". Естественно, что многие воскрешающие "гнали" эту мысь, т.к. у большинства из нас, сознательно или подсознательно, была поставена цель вернуть его ИМЕННО в ПРЕЖНЕЕ тело. Даже когда процессы востановления прежнего тела шли полным ходом, возникало впечатление отказа, нежелание Александра Ивановича возвращаться именно в него.
Кроме того, среди всех присутствующих - родственников, друзей, знакомых, соседей, за всё время ритуальных действий, царило настолько устойчивое спокойствие, которого я никогда прежде в подобных случаях - не замечал. Это тоже факт.
*** Не знаю, что можно ещё добавить к сказанному. Это был, конечно шок - ДЛЯ ВСЕХ. Шок..., но и повод пересмотреть свои взгляды на очень многие вопросы - чем мы будем заниматьсяе щё долго.
Всё что я описал - это, в основном, плоды моего ЛИЧНОГО восприятия, моих раздумий, осмыслений, выводов и т.д. Я не претендую на их истинность. Это МОЁ МНЕНИЕ.
Могу сказать ещё одно - по моему впечатлению, во время всех этих процессов, не столько мы помогали Александру Ивановичу, сколько он - нам. Это он работал с нами, расширяя нам сознание, помогая что-то в нас гармонизировать, передавая намновые знания. Он И Григорий Петрович. Работа шла Очень сильная. Глобальная какая-то. Поэтому мы всё время ожидали, что он вот-вот поднимется... Ну а потом, когда всё закончилось,не было какого-то ощущения безнадёжности, что ли. Было спокойствие и что-то ещё.
Ну вот уже совсем всё - сейчас мне больше сказать нечего.
> повторно ушёл с физического плана реальности, Александр Иванович.
Версия: существование темы "повторности" необходимо для "создания уверенности" в факте "первого воскрешения", что, при отсутствии документального подтверждения факта "первого ухода", может служить базой модели, в т.ч. модели заблуждений. Называть факт ухода "удачей" супротив использования термина "неудача" - вполне логично для модели заблуждений.
> Практически, воскрешённые - это люди, имеющие более высокий уровень развития сознания, чем большинство остальных людей. причиной случившегося был тромб.
Вывод: более высокий уровень сознания позволяет уйти по причине, называемой "тромб"
цитатасуществование темы "повторности" необходимо для "создания уверенности" в факте "первого воскрешения", что, при отсутствии документального подтверждения факта "первого ухода", может служить базой модели, в т.ч. модели заблуждений. Называть факт ухода "удачей" супротив использования термина "неудача" - вполне логично для модели заблуждений.
Вопрос: Что есть "документальное подтверждение" и о чём оно может свидетельствовать или что оно доказывает? Истину? Вопрос: что есть модель уверенности?
Любой документ фиксирует только точку зрения специалиста (?), подписавшего соответствующий документ. Не более того. Документы, подисанные, но содержащие ошибочную информацию, не могут являться свидетельствами того, что в них утверждается. Они считаются свидетельствами. Для пущей уверенности можно требовать документы, подтверждающие истинность каждого предыдущего документа, или слепо верить любому написанному и подписанному свидетельству. ( ...Его в детстве сильно ударили по голове, и он с тех пор верит всему, что публикуется в газетах ).
Я не знаю, как решается вопрос доверия к информации. Особенно непривычной. Я предпочитаю "допускать возможность правдивости" свидетельства того или иного факта. Истинной информацией, с той или другой степенью достоверности, я считаю такую, которая 1. Исходит из источника, которому я доверяю или хочу доверять. 2. Подтверждаемую МОИМ ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ или аналогиями, которые я считаю уместными.
*** Вопрос: как можно подтвердить истинность информации, получаемой через каналы внечувственной информации? *** Вопрос: Можно ли доверять СМИ? *** Вопрос: Можно ли доверять людям? *** Вопрос: Всегда ли можно доверять себе?
цитатауточните - специалист связан со "специальностью" ?
Связь со "специальностью" - это наличие опыта, диплом... в той или иной сфере деятельности - всё то, что позволяет считать человека компетентным в данном вопросе. Но если взять несколько "специалистов" и задать им достаточно сложный вопрос, то их мнения могут не совпасть. Поэтому документ не всегда отражает истину, а только мнение данного специалиста.которое может быть частью истины, доступной конкретному человеку. А может быть - просто ошибочным мнением. Даже при наличии документального свидетельства о специализации в данном конкретном вопросе или роде деятельности.
Поэтому я отношусь к любому документу со сдержанной осторожностью, особенно, если вопрос непростой. В том числе допускаю, что моё мнение может расходиться с истинным положением дел, даже в диапазоне моего восприятия.
Но всё же хотелось бы иметь ответы на некоторые вопросы... даже зная, что ответы могут быть приблизительными.
цитата Но всё же хотелось бы иметь ответы на некоторые вопросы... даже зная, что ответы могут быть приблизительными.
Дорогой Василий, в данном случае впечатление "приблизительных" ( искусственно притянутых за уши к теме) производят вопросы. Равно как и вся эта история. Увы!.
Отправлено: 30.08.05 10:09. Заголовок: Неясности с воскрешением
Оля пишет:
цитатаДорогой Василий, в данном случае впечатление "приблизительных" ( искусственно притянутых за уши к теме) производят вопросы. Равно как и вся эта история. Увы!.
Согласен. А в случае с воскрешением, ситуация может усугубиться настолько, что даже нанести вред здоровью или психике воскрешающего. Ведь потребность в возвращении ушедшего может быть очень большой, а постоянный "перенос встречи", как (ошибочно) считает воскрешающий, может вызывать частое стрессовое состояние или держать в напряжении воскрешающего и его окружение. Лучше не иметь никакой информации, чем воспринимать частичную, дополняемую собственными фантазиями. А те, в свою очередь, порождают надежду (или уверенность) на очень скорую встречу. И после того, как ожидаемая встреча не состоялась, это может вызвать острую реакцию.
У меня вопросов очень мало - нет данных, которые бы их порождали. Есть факт, причины которого когда-то проясняться. А сейчас, будем считать, я ещё не готов к нужному уровню понимания.
Мне помогает моё мнение об уходе и взаимоотношениях живущих с воскрешёнными, которые я уже изложил в этой теме. И это мнение, пусть надуманное, точнее - приблизительное и неполное, помогает мне уменьшить остроту моей реакции почти до нуля. Возможно, если бы нам удалось это мнение расширить, обосновать (или, если кто-то может - спросить у Грабового), то это помогло бы многим воскрешающим уменьшить стрессовые нагрузки, или даже пересмотреть своё отношение к воскрешению, прояснить эту ситуацию.
Отправлено: 11.09.05 20:41. Заголовок: Письмо по этой теме в Центр "Гармония"
Здравствуйте!
В Центр "Гармония" пришло письмо Василия Стародубцева, которое мы приводим полностью вместе с нашим ответом на него. Хотим поместить их здесь, на дружественном сайте, для прочтения и обсуждения небезразличными людьми, и в дань уважения Александру Ивановичу Рунову.
----- Original Message ----- From: "Basilie St" <basilie_st@mail.ru> To: <irinako@i.kiev.ua> Sent: Tuesday, September 06, 2005 7:26 PM Subject: Уведомление
> Здравствуйте > > Уведомление > Александру Сергеевичу > Ирине Козленко > > По рекомендации администратора форума Grabovoi.mybb.ru направляю Вам сообщение, которое будет размещено в указанном форуме через 3 дня. > Цель направления - исключить любую возможность публикации информации, не соответствующей действительности. В случае обнаружения в сообщении фрагментов текста, не соответствующих действительности, прошу Вас незамедлительно сообщить е-майл. Данный е-майл адрес - многопользовательского, собирательного доступа. > Сообщение будет размещено с надлежащей коррекцией, соответствующей реальным событиям. > Александр Сергеевич, прошу Вас, если будет принято соответствующее решение вашей высшей инстанцией, сообщить е-майл сотрудника Фонда, с которым возможно будет согласовывать содержание сообщений, для обеспечения корректности в описании событий реальности, выполнения логических условий. > Проще: укажите, какая информация не соответствует действительности - если кто-то из Ваших сотрудников таковой факт обнаружит. > > Кто вернет человека ? > По информации сайтов http://www.drugginfo.ru/drugg/s'ezd_4/ > http://www.grabovoi.iatp.org.ua/news.htm > http://irina-kozlenko.kiev.ua/news.htm > Александр Иванович Рунов - Воскрешенный. > Ситуация ухода описана на сайте http://www.grabovoikiev.fastbb.ru > Ответы написаны под диктовку Александра Ивановича. > Мозг, логика - не задеты. А это значит по медицинским критериям, что "отсутствие" было не более 6-ти минут. Процесс возврата был очень напряжённым. Поэтому реальное время отсутствия осознания не было звфиксировано вообще. Это могла быть и минута, и пол часа и т.д. - вопрос времени не стоял совсем, т.к. внимание было направлено на другое - возврат, восстановление жизненных функций. Спасибо Людмиле Васильевне, инициировавшей процесс Восстановления Александра! > Возникший вопрос: Целительница Людмила Васильевна - не знает приблизительное время появления в нужном месте в нужное время. > Александр Иванович Рунов повторно ушёл 18.08.2005 > РУНОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ. > Дата рождения 28.02.1939 г. > > В четверг, 18.08 сразу после 13 часов по киевскому времени, повторно ушёл с физического плана реальности, Александр Иванович. > Это произошло на людной улице. Рядом с ним не было никого из знакомых. Случайные свидетели вызвали скорую помощь, врачи которой констатировали уход. > По диагнозу врачей, причиной случившегося был тромб. > Захоронение произошло в субботу, 20.08, в 14 часов по киевскому времени. > Естественно, что в эту работу включились все, кто мог. В тот же вечер, Григорию Пертровичу было отправлено SMS сообщение с информацией о случившемся и просьбой о помощи. > Вопрос: Грабовой не захотел оказать помощь или не смог - это гипотезы. Но "Воскрешенный" не Воскрес с момента обращения к Грабовому. > В.Ф.:Практически, воскрешённые - это люди, имеющие более высокий уровень развития сознания, чем большинство остальных людей. Это был, конечно шок - ДЛЯ ВСЕХ. Шок..., но и повод пересмотреть свои взгляды на очень многие вопросы. Могу сказать ещё одно - по моему впечатлению, во время всех этих процессов, не столько мы помогали Александру Ивановичу, сколько он - нам. Это он работал с нами, расширяя нам сознание, помогая что-то в нас гармонизировать, передавая нам новые знания. Он И Григорий Петрович. Работа шла Очень сильная. Глобальная какая-то. > Оля: в данном случае впечатление "приблизительных" (искусственно притянутых за уши к теме) производят вопросы. Равно как и вся эта история. Увы!. > > Так был ли "мальчик" ? > Такая вот грустная история в документах. > Многими и многими Александр Иванович был назван Воскрешенным; был включен в состав группы по диагностике технических средств Козленко, ездил в Москву, выступал перед людьми, т.е. помогал делать политику и зарабатывать авторитет.
Отправлено: 11.09.05 20:45. Заголовок: продолжение
> Некогда на форуме Сергея Макарова "неким Учителем" было заявлено, что возвращенные (в смысле Воскрешенные) Вечны, ссылаясь на слова "Петровича". > При рассмотрении ситуации получается, что или Воскрешенные не обладают высоким уровнем сознания, или оные - не Воскрешенные, или высокий уровень сознания - еще не повод для Жизни Вечной, или "Учитель" не все правильно понял. > Григорий Петрович, Вы то чего по сему поводу думаете ? > Госпожа Козленко, успешно делающая политик в Украине. Создавать иерархическую систему Вы научились, свидетельствовать в том числе о том, чего сами не видели - так-же (вспомните письмо), создавать свадебного генерала - научились, а как с помощью людям, Ирина ? Весь Ваш Центр Гармония - не смог помочь одному человеку. Чего тогда стоят Ваши свидетельства ? Григорий Петрович некогда заявил, что "один этот факт позволяет сделать четкое заключение". Возможно, Вы удивитесь, что это опубликовано и что это "четкое заключение" отменяет все требования по "3-м фактам", но это опубликовано. Не удивились, ибо внимательно читаете газеты ? Еще диво: заключение о четкости было сказано на основе информации "или" всего лишь с двумя элементами перечисления, т.е. содержание четкости основано на вероятности 0,5. > Ирина, всего один факт, основываясь на версии Грабового - чего оный сделал для всего Вашего Центра Гармония, для Грабового ? Почему не были мобилизованы все усилия для помощи Одному Человеку ? > > Бог навстречу > > В.Стародубцев > > >
Отправлено: 11.09.05 20:47. Заголовок: Ответ Василю Стародубцеву.
ОТВЕТ ВАСИЛЮ СТАРОДУБЦЕВУ
Здравствуйте Василий!
Спасибо за письмо. Оно помогло нам принять решение опубликовать здесь некоторые соображения по поводу случившегося.
Первое: мы глубоко скорбим об уходе Александра Ивановича Рунова. Это явилось неожиданностью, наверное, для ВСЕХ, кто его знал: он отлично себя чувствовал, активно работал, помогал людям, следил за процессами преобразования своего тела, начавшимися после его первого ухода и по своей инициативе планировал привлечь к этим наблюдениям каких-то ученых-медиков и специалистов из других областей науки для подтверждения объективности происходящего с ним. Он выступал перед всеми, кто просил его об этом, рассказывал все детали своего первого ухода и последующих процессов, многое делал для продвижения вперед всех, кто работает над воскрешением родных и близких в Киеве. Он работал над брошюрой о своем практическом опыте ухода и воскрешения, а всестороннее подтверждение и изучение произошедших после этого процессов преобразования его тела считал очень важным для включения в эту свою публикацию.
У многих людей, кто знал Александра Ивановича до его первого ухода и после него, нет сомнений в том, что он - воскрешенный. А людей, знавших его, наберется немало: он в январе 2004 проходил Базвый курс по Учению Г.Грабового в Центре "Гармония", посещал после этого еженедельные заседания клуба "Гармония", рассказывал о своих результатах, задавал "глубинные" вопросы о тонкостях применения методов Г.Грабового, проявлял одновременно интерес и скептицизм, требовал доказательств дейсвенности методов, вникал в мельчайшие детали и пробовал их все, достигая конкретных результатов. Он был резким, бескомпромиссным и часто нелицеприятным собеседником. Заниматься по учению Г.Грабового его заставила жизнь: инфаркт и ряд хронических заболеваний. Его еще с тех пор запомнили многие. Свое состояние до первого ухода он характеризовал в выступлении на 4 внеочередном съезде партии ДРУГГ в Москве 20.05.2005.
После воскрешения резко изменилась система его ценностей, манера поведения, отношение к людям. Постоянно видны были позитивные изменения его тела, происходившие без применения каких-либо лекарств или других целительных мер и препаратов. Он сам всегда подчеркивал, что интересен объективный результат, который будет полезен для всех воскрешаемых. С его обычным земным телом происходили те же изменения, что описаны и должны происходить при формировании нового тела у воскрешаемых. Строго говоря, процесс воскрешения тела Александра Ивановича начался после его первого ухода и возврата в него. Именно это он хотел зафиксировать всесторонними медицинскими обследованиями, о которых договаривался с медиками непосредственно перед внезапным вторым уходом. То же наблюдалось и у Некрасова А.А., они с Александром Ивановичем говорили об этом в Киеве в своих выступлениях в день семинара Г.Грабового 14 июня 2005 года. Возможно, это характерно для малых сроков пребывания вне тела у людей знакомых с методами Учения. У Пилипчука Б.Я. время отсутствия было большим (около 20 часов) и он вернулся уже в здоровое тело. Так показывает наш анализ событий. Григорий Петрович позднее сказал, что уровень знаний Учения у Рунова А.И. и Некрасова А.А. позволял им предотвратить ситуацию ухода вообще, а не только уйти и воскреснуть, как у них получилось.
Отправлено: 11.09.05 20:48. Заголовок: продолжение ответа
Второе: В день его второго ухода мы были на отдыхе в Крыму и, к сожалению, узнали о происшедшем по телефону уже через два дня, за пару часов до похорон. Ирина Козленко немедленно разыскала его по поисковой системе и связалась с ним: он был очень удивлен происшедшим, по его впечатлениям второй уход был мгновенным и внезапным для него. Возможно, кто-то "помог" Александру Ивановичу уйти. Если так, то время было выбрано удачно: некому было вовремя мобилизовать все силы учеников Центра на его восстановление, а те, кто знали о происшедшем, даже не сообщили в Центр. Мы, как только узнали, при первой возможности вернулись в Киев и начали работу по воскрешению.
Сейчас, когда мы пишем эти строки, Ирина Леонидовна чувствует мощную волну благодарности и поддержки от Александра Ивановича и огромного числа воскрешаемых, с которыми работает группа Центра "Гармония".
Третье: Мы не удивились, когда несколько людей из группы по вокрешению Центра "Гармония" независимо друг от друга расказали нам о своих контактах с Александром Ивановичем после второго ухода, в которых он подтвердил, что чувствовал себя в тот день отлично, а уход был внезапным для него и, по его впечатлениям, мгновенным.
Четвертое: Мы задавали Григорию Петровичу в июле во время встречи вопрос о том, почему воскрешающие регулярно встречают воскрешенных из своей группы в Киеве уже давно, но все они говорят о том, что разрешения вернуться домой им не дают. Мы спрашивали, когда будет такое разрешение и от чего это зависит, ведь люди очень ждут своих воскрешенных близких. Он ответил, что есть информация о том, что кто-то отслеживает сведения о местонахождении воскрешенных в России и может планировать их ликвидацию. Даже сама информация о возможности воскрешения людей влияет на мировой порядок. Информация о реальных воскрешенных, подтверждающих собой эту возможность, опасна для всех, кто боится переориентации общечеловеческих ценностей в мире, сказал он. Нетленное тело воскрешенного не подвержено времени и болезням, не требует пищи и воды, и в этом смысле вечно, однако оно не неуничтожимо. Раньше мы об этом не задумывались. Теперь думаем постоянно. И еще вот о чем: каждое следующее восстановление тела идет быстрее предыдущих. Это тоже опыт души, а наша задача - научиться самим и научить каждого на Земле восстанавливать свои тела и тела воскрешаемых как можно быстрее и лучше, постоянно работая над управлением ситуацией безопасности для всех, включая воскрешенных.
Мы призываем всех практикующих Учение присоединяться к этой работе, поддерживать друг друга, внимательно проработать семинары Григория Петровича по поднятым вопросам и работать на результат.
С наилучшими пожеланиями, Ирина Козленко и коллектив Центра "Гармония"
01030, ул.Б.Хмельницкого 10, кв.10, Киев, Украина тел. +38(044) 246-53-45, моб.тел.(+3) 8-039-459-33-61 web: www.irina-kozlenko.kiev.ua
> Возможно, если бы нам удалось это мнение расширить, обосновать (или, > если кто-то может - спросить у Грабового), то это помогло бы многим > воскрешающим уменьшить стрессовые нагрузки, или даже пересмотреть > своё отношение к воскрешению, прояснить эту ситуацию.
Версия: стрессовая нагрузка - это и есть результат, когда человек сопротивляется расширению своего мнения за счёт вмещения ИНЫХ мнений в своё пространство мышления. Он на уровне получения информации "борется" с тем, что не "вписывается" в уже сформированное мнение, при этом, своим стремлением прояснить ситуацию, привлекает к себе более мощный поток информации. Вместо расширения своего мнения получается что человек выбирает авторитетное мнение кого-либо, кому он поверил на начальном этапе, и всю остальную поступающую к нему информацию "тестирует" на предмет соответствия "единственно правильному мнению".
Наблюдение: процесс такого тестирования часто людьми не осознаётся.
цитатаГоспожа Козленко, успешно делающая политикe в Украине. Создавать иерархическую систему Вы научились, свидетельствовать в том числе о том, чего сами не видели - так-же (вспомните письмо), создавать свадебного генерала - научились, а как с помощью людям, Ирина ? Весь Ваш Центр Гармония - не смог помочь одному человеку.
Ирина Козленко пишет:
цитатаПервое: мы глубоко скорбим об уходе Александра Ивановича Рунова. Это явилось неожиданностью, наверное, для ВСЕХ, кто его знал: он отлично себя чувствовал, активно работал, помогал людям, следил за процессами... ...некому было вовремя мобилизовать все силы учеников Центра на его восстановление, а те, кто знали о происшедшем, даже не сообщили в Центр. Мы, как только узнали, при первой возможности вернулись в Киев и начали работу по воскрешению....
… даже не сообщили в Центр (!)... – плохо…
Вопрос о причине ухода А.И. сложный. По крайней мере, единого ответа пока нет. Как нет и объяснения, почему усилия многих людей, направленные на возвращение, не принесли мгновенного результата.
Что-то не знает или не учитывает Василь Стародубцев. Какой-то информации нет у Ирины Козленко. Что-то не знаю я и другие - те, кто сразу направили свои усилия на возвращение Александра Ивановича. И что нам теперь делать? Указывать друг на друга пальцами и говорить «Ты не прав»? Мнения могут быть разные по самым разным вопросам. Могут быть претензии к... кому угодно...
Форумчане, читая сообщения, могут поддержать ту или другую сторону, вступить в спор, или высказать мнение, отличающееся от ранее высказанных. Возможен вариант, о котором говорит Аналитик: Версия: стрессовая нагрузка - это и есть результат, когда человек сопротивляется расширению своего мнения за счёт вмещения ИНЫХ мнений в своё пространство мышления.
Своих претензий и порицаний лично я высказывать не буду. И не потому, что у меня их нет. Конечно же, у меня тоже есть мнение, кто более прав - Стародубцев, или Козленко. Или правы те, кто не согласен с ними обоими. Позвольте мне оставить моё мнение при себе. Потому, что каждый из нас не имеет нужных знаний, по крайней мере на уровне осознания. И имеет полное право на собственное видение ситуации … любой ситуации.
Я бы более охотно обсудил вопрос, который, на мой взгляд, является определяющим для всех, кто занимается развивающими методиками, в том числе и Учением. Этот вопрос состоит в следующем: Какой должна быть внутренняя позиция человека, который практикует Учение, человека-спасателя, человека вечного, бессмертного, активно развивающегося?. Ведь от занимаемого места (позиции) зависит и точка зрения!
Мне кажется, что многие из нас часто забывают, кто мы есть и кем стремимся стать. Возможно, если мы займём правильную позицию, многие вопросы могут исчезнуть сами по себе.
ГПГ в лекции "167 О Боге. Система пространственного внесловесного управления" говорит, что (00:35:46) И когда вы делаете здесь управление – старайтесь цель держать одновременно и четко; одновременно как бы внутренним знанием. То есть, системой сознания цели вашей; вашей Личности. Вот это очень важно, потому что вы, так же, как делает Бог – вы в этот момент создаете цель. И когда вы начинаете видеть: что вы не просто ее когда-то поставили, а потом выполняете – а вы постоянно, получается, где-то создаете; подпитываете как бы. То вот именно какие-то негативные силы, которые мешают выполнять там созидательные цели – вы вполне можете их вывести из уровня управления внецелевого. То есть, исключить понятие. Например, у меня там в Президентской программе Закон о запрете Смерти: значит. Смерть должна быть запрещена в любом случае, независимо от того – что будет говориться вообще про это явление. При любой конфигурации слов - Смерти не должно существовать. Значит, я должен; естественно, каждый из управленцев, кто занимается этой задачей – а вообще, это обычная задача, на самом деле, для любого Человека.
А все ли мы вывели понятие "смерть" за пределы своего внутреннего мира?
Моё предложение заключается в том, чтобы в отдельно теме или разделе всерьёз обсудить позицию, которую нам желательно занимать по отношению к реальности. Я не претендую на всестороннее понимание этого вопроса. Наоборот - мне кажется что я не умею занять нужную позицию, т.к. не знаю, как это сделать и какой она должна быть. И это меня очень беспокоит. Поищем решение вместе?
цитатаМногие думают также ( кроме искренних верящих) - но поддерживают многочисленную ложь. Да еще объясняют - что мол нужно чтобы все 51-90-100% людей поверили в отсутствие смерти - тогда это и произойдет.
О последствиях такой всеобщей веры (главное слепой веры - без доказательств - один Б.П. - это не доказывает возможности вечности) - задумываются ли?
Так как надо уметь занять позицию Василий Ф?
Спасибо за искренность и прямоту. Считайте, что я полностью поддерживаю Вас в стремлении убрать ложь из нашей жизни. А вот о занимаемой, каждым из нас, позиции, я считаю - говорить стоит. Потому, что она зависит от информированности (это - Ваши слова). Я бы ещё добавил - и от сделанных выводов на основании информированности. И от стремлений, которые есть у человека. Вот и давайте информировать друг друга. Вырабатывать схему (алгоритм, этапы) достижения, материализации своих стремлений. Наверное, нужно уточнить и стартовую позицию - они ведь у нас разные. Я имею в виду - кто что может, кто чем владеет? Какой несомненный положительный опыт человек успел приобрести, в чём он уверен на на "все 51-90-100%"? Что у него получается, а если не получается - то почему?
Ладно, раз я поднимаю этот вопрос, то я и начну с себя и тему новую открою "Опыт практического развития"... По-моему - тема достойная отдельного раздела. Вот сейчас отправлю это сообщение и пойду развивать эту тему. Адрес укажу, когда создам раздел. Надеюсь, он буден интересен. А если я ошибаюсь, то удалить его - всегда успею.
Отправлено: 14.09.05 11:34. Заголовок: Раздел создан
Я создал раздел, как и обещал. Его адрес http://grabovoikiev.fastbb.ru/index.pl?0-6-0 В нём есть обоснование создания раздела, представляющее собой копии трёх сообщений - диалога Фасилия Ф. и Ник.
Если есть желающие принять участие в этом обсуждении - приглашаю. Открываем темы и ... было бы ещё неплохо - найти кусочек свободного времени.
цитатаА я все равно знаю что это ложь. И никакие попытки выдать за воскрешение то чего нет не заставят меня думать иначе . Есть многочисленные факты.(отсутствия воскрешенных в биологических телах)
А все уловки - Вы их хорошо знаете - не заставят меня принять участие в потверждении лжи о воскрешениях.
Тут очень тонкая грань - как отличить воображение от реальности, воодушевление от управления, ... особенно, если не имеешь нужного опыта или уровня развития.
Многие верят в то, что видят "на оптике", не подозревая, или не желая понимать, что воспринимаемые картинки, это плод их воображения, что этот образ они создали сами, что к реальности он не имеет никакого отношения. Повторяю, что такие люди есть. Есть и другие - они видят вероятностное будущее (один из вариантов, самый для них желаемый), который ещё не материализован, а, может быть, и никогда не будет материализован. И при этом, они считают, что видят настоящее. Такие - тоже есть.
Есть такие, которые сознательно лгут. Для поднятия своего престижа, для достижения материальной выгоды или в рекламных целях. Есть такие, которые приукрашивают действительность, и сами начинают верить в реальность искажённой картины. Есть такие, которые говорят "Так утверждает учитель, а я - ни при чём", понимая или не понимая, что они слишком вольно или предвзято трактуют смысл сказанного, вырывая его из контекста. ---------------- Конечно же я понимаю, о чём Вы говорите. Но для меня важнее я сам, чем слова, сказанные кем-то. Если мне нужно проверить их истинность, если это для меня важно, то я делаю эту проверку (просматриваю ситуацию, использую психологию и предварительную информацию, опираюсь на своё мнение о человеке, и т.д.). И, если для моего собеседника важно, истинно или ложно обсуждаемое высказывание, я могу изложить МОЁ ЛИЧНОЕ мнение по данному вопросу. Но стараюсь не обсуждать и не ОСУЖДАТЬ никого, если в этом нет КРАЙНЕЙ необходимости. В мире и так слишком много дрязг и вранья. И неточностей. И предвзятости. Лучше всего - начинать (и продолжать) с себя. Работать со своей личной позицией. А люди пусть работают со своей. Это их право.
цитатаМногие верят в то, что видят "на оптике", не подозревая, или не желая понимать, что воспринимаемые картинки, это плод их воображения, что этот образ они создали сами, что к реальности он не имеет никакого отношения.
К реальности имеет отношение ЛЮБОЙ построенный на "оптике" образ... Образ таковой имеет ключевое представление для представляющего, КАК ключ к объекту (событию, действию ...)
Василий, не отчаивайтесь и не падайте духом! Посмотрите, пожалуйста, на эту нитку форума внимательнее...
цитатаК реальности имеет отношение ЛЮБОЙ построенный на "оптике" образ... Образ таковой имеет ключевое представление для представляющего, КАК ключ к объекту (событию, действию ...)
Василий, не отчаивайтесь и не падайте духом! Посмотрите, пожалуйста, на эту нитку форума внимательнее...
Я не отчаиваюсь, спасибо. А по поводу реальности я имел в виду, что видимое на оптике не всегда правильно понимается и не всегда УЖЕ успело материализоваться на физическом плане. Поскольку мы во многом АВТОМАТИЧЕСКИ дополняем воспринимаемую информацию, и дополняем в силу своего понимания, а иногда - и желания, то мы не можем до конца верить всему, что поняли, или решили, что поняли.
Есть такая шутка - "Мозг - это орган, с помощью которого мы думаем, что мы думаем" (как видите - я не отчаиваюсь, и не собираюсь это делать). К сожалению, очень многое из того, что мы поняли, является весьма искажённой картиной. Даже то, что мы поняли, слушая другого человека, зачастую весьма далеко от того, что он имел в виду. Если бы это было не так, то было бы меньше ссор, взаимонепонимания и недоразумений.
Оптика восприятия не является исключением, так как здесь работает тот же привычный автоматизм дополнения информации и согласования её с нашей внутренней картиной мира, которая очень неполная и, извините, весьма предвзятая. Согласование воспринятой информации с внутренней картиной (моделью) воспринимаемой реальности, вносит массу искажений в воспринятую информацию. Это искажение может быть настолько большим, что может полностью извратить наше понимание внешней информации. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что "картинка на оптике" является во многом плодом воображения и что она может не иметь отношение к реальности.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
или слепо верить любому написанному и подписанному свидетельству. 
...Его в детстве сильно ударили по голове, и он с тех пор верит всему, что публикуется в газетах 
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума