Отправлено: 17.06.05 12:27. Заголовок: Осознаваемые знания <=> управляющие структуры
Осознаваемые знания - это управляющие структуры (рабочая ГИПОТЕЗА)
Я уже формулировал некоторые идеи, которые я хочу описать в данной теме, в моих предыдущих сообщениях. Поэтому в чём-то придётся немного повторяться.
*** Для того, чтобы было более понятно то, что я постараюсь здесь описать, предлагаю рассмотреть в качестве поясняющего примера – техническую аналогию.
Я думая, что многим известны следующее утверждения: 1. «Измеряемая характеристика объекта определяется и фрпмируется измерительным прибором» Если мы пользуемся термометром по назначению, то мы будем измерять температуру объекта, а не, скажем, - его вес или молекулярный состав. 2. Процесс измерения ИЗМЕНЯЕТ состояние объекта. 3. Тот же термометр немного изменит общую температуру самого объекта и покажет уже СУММАРНУЮ температуру (объект + прибор). ***
Эта простая аналогия может помочь нам осознать многие подробности процессов управления, которые связаны с использованием технологий учения Грабового, и вообще – взаимодействия человека со всеми планами реальности.
Человек, если его рассматривать как многофункциональный измерительный прибор, – Может измерить (воспринять) только то, на что он способен настроиться, только то, что он способен осознать. – Любой процесс восприятия ИЗМЕНЯЕТ реальность. – Воспринятым может быть только то, что является ОБЩИМ для человека и объекта восприятия.
Вот, в принципе и все постулаты или идеи, на основании которых у меня начались резкие перемены в восприятии и понимании всего, что связано с собственным развитием сознания, использованием технологий Учения, пониманием преград и инструментов воздействия на мир и самого себя.
А дальше всё пошло «раскручиваться», развиваться, видоизменяться с очень большой скоростью.
Отправлено: 17.06.05 14:13. Заголовок: Средства взаимодействия с миром.
В управлении наиболее эффективными является те элементы знаний, которые нам удалось осознать и запомнить.
Любопытная это штука – наше подсознание. Оно надёжно хранит все наши обоснованные решения и хорошо усвоенные знания, тем самым придавая устойчивость нашему пониманию окружающей реальности. Если мы стремимся к повышению эффективности наших управляющих импульсов, то мы должны вывести на уровень осознания как можно больше информации, связанной с процессами управления. И, желательно – подтвердить эти знания на опыте.
И наоборот, все наши страхи и сомнения должны быть развенчаны ЛЮБЫМИ доступными способами. В противном случае они не менее устойчиво будут тормозить, уменьшать эффективность наших управляющих усилий.
Предлагаю для рассмотрения описание того, как я воспринимаю работу с глубинными пластами информации. Я не знаю, можно ли использовать этот мой способ, но Вы, если захотите, можете попробовать.
*** Любая информация, которую мы уже осознаём является «воротами», каналов к глубинным пластам. Можно «проплавить» вход в глубину, объединив тем самым разрозненные (для себя) структуры в единый комплекс, тем самым создавая (для себя) новые знания. Эти знания можно (нужно?) воспринимать на любом доступном уровне восприятия, с помощью любых активных воспринимающих каналов, постепенно выводя информацию на уровень осознания.
Процесс осознания и сам способствует формированию новых структур, включающих в свой состав уровни подсознания, эмоции, рефлексы… вплоть до клеточного уровня. Но новые структуры – весьма неустойчивы. При выходе из режима глубинного восприятия (работы с информацией) «вытираются почти без следа» прямо на глазах, образуя зону молчания, через которую необходимо будет построить мостик путём повторения работы с каналом и многократного осознания непривычной информации
(Извините, перечитал – что получилось… и остался не уверен, что сумел понятно выразиться. Но меня просили излагать, как получится, вот я и пытаюсь).
Наиболее интересным в таком способе работы с информацией, является обнаружение «характерных» улов информационной структуры. Эти узлы легче всего запоминаются и их легче всего описать в терминах языка. После «выхода из канала», «узловые формулировки» остаются в памяти, как знания, как идеи, как новые понятия. Кроме того, надёжное обоснование их существования, вносит их в состав подсознательных знаний. В дальнейшем, ими можно и нужно пользоваться для их укрепления и развития.
Новые знания, которые удаётся, с помощью понимания или логики, включить в свою «картину мира», становятся инструментальными структурами. Эти структуры превращаются в АКТИВНЫЕ средства восприятия и управления, с помощью которых мы взаимодействуем с миром. Собственно, других эффективных средств у нас просто нет.
Я имел в виду не столько объединение, сколько понимание того, что ТО ЧТО ДЛЯ НАС не существует, т.е. недоступно нашаму восприятию, не может быть воспринято. А то, что мы восприняли, отражается в нашем восприятии не в своём реальном виде, а уже в интерпретации нашего понимания. Поэтому, оно входит в состав наших структур. Чем менее развита наши возможности воспринимать данный класс информации, - тем больше искажений (фантазий, домыслов...) мы вносим в воспринятую информацию, - тем больше разрыв между нашим "произведением" и реальностью. - тем меньше общая область воспринятой, осознаноой структуры и реально существующей.
прохожая пишет:
цитатаА разницу между создающей областью и статичной ? - там целый мир. Меня интересует конкретно - повышения Уровня (в смысле по лекциям ГГ) - вот это бы необходимо.
Я не говорю о статике или динамике - это совсем другой вопрос. Я хотел сказать о том, как я понимаю процесс получения и осознания новых знаний. И то, что они влияют на мир, могут быть нашими рабочими инструментами, если мы захотим осознанно ими польоваться.
О способе повышении своего уровня с помощью лекций ГПГ я могу сказать только одно - нужно работать с лекциями, с использованием своих возможностей к максимально углублённому восприятию. Повторная (многократная) проработка лекций в данном режиме, позволяет всё глубже проникать в информационные пласты. В конце концов происходит насыщение, которое определяется нашими возможностями и потребностями в отношении данной конкретной лекционной темы.
Каждый из нас имеет своё личное восприятие учения Грабового. Оно во многом индивидуально, отличается в деталях (или в корне) от представлений (понимания, осознания) других практиков. Я задумался над любопытным вопросом «А как выглядит ВСЁ Учение на оптической фазе восприятия?» Ведь если помнить выводы, изложенные в заголовке этой темы, то я смогу визуализировать то, что является общим для меня и Учения. Не буду описывать течение этого исследования, но я пришёл (на сегодня) к некоторым выводам.
Оптическая форма (структура), которую мне удаётся воспринять, когда я пытаюсь рассматривать учение Грабового на «оптике» восприятия, является - Общей структурой, через которую можно организовать мой диалог с Учением (в прямом смысле – вопрос - ответ). - Инструментом Управления Реальностью. - Развивающейся, видоизменяющейся структурой. Я считаю, что стоит ставить управление на «развитие этой структуры» и «смотреть», что получается. - На сегодня она (МОЯ общая структура) имеет форму многолучевой пространственной звезды, живого кристалла. Несколько дней назад она имела менее конкретную форму. - Она может служить инструментом познания – восприятия и понимания Учения. В то же самое время, она помогает воспринимать весь остальной мир. - Использовать ЛЮБУЮ технологии управления легче, находясь «внутри» этого кристалла.
> 2. Процесс измерения ИЗМЕНЯЕТ состояние объекта.
Версия: очень большое значение имеет степень изменения, т.е. влияние прибора на объект. Если подходить технически, то измерительный прибор должен стремиться к минимальному изменению состояния измеряемого объекта, с точки зрения достижения некоторого уровня объективности измерения.
> Новые знания, которые удаётся, с помощью понимания или логики, > включить в свою «картину мира», становятся инструментальными > структурами. Эти структуры превращаются в АКТИВНЫЕ средства > восприятия и управления, с помощью которых мы взаимодействуем с > миром. Собственно, других эффективных средств у нас просто нет.
Версия: благодаря развитию, расширению инструментальных структур, увеличивается степень воздействия на познаваемый объект (окружающую реальность), причём воздействие на каком-то уровне развития неконтролируемое и неуправляемое. И здесь тогда возникает необходимость корректного познавания, которое бы не разрушало/изменяло познаваемый объект просто за счёт обращённого в его сторону внимания. Т.е. перед человеком возникает задача осознавания средства восприятия (диагоностики) и средства управления. Пока он не решит эту задачу, он не сможет дальше развиваться, поскольку влияние на реальность увеличивается, но влияние неосознанное, хаотичное, ведущее к непредсказуемым (для человека) изменениям. Между восприятием и управлением существует зона "принятия решения". Возможно, работая по технологиям Грабового, человек прежде всего осознаёт эту зону и настраивает её на гармоничный для реальности лад, благодаря чему восприятие расширяется и управление становится более ощутимым.
цитатаПотом обнаружила, что глубинные погружения ВООБЩЕ не нужны.
Вы против осознания? Если под "глубинными погружениями" подразумеваются знания Души. Да она и так все знает. :) Какой прок лишь окунуться в нее, если Вы говорите о том, что " видно" все и сразу и нет необходимости "ковыряться" в клетках , прошлом , причинах, отношениях, или детализировать что-либо. "
И тут же возникает логический вопрос-предположение: "При этом можно "делать управление" ( я еще не разобралась какой смысл несет это слово..)" По-моему, в этом и есть смысл.. Чтобы "там"- делать как раз- таки управление по развитию реальности. ИМХО. Мила
цитатаКак Вы умудряетесь в моих постах находить смысл, которого там нет?
:) Ну почему же- нет?
прохожая пишет:
цитатаПотому потребность поработать со статичными реальностями с более высоких уровней- там и вечность и много чего - вообще другой мир. А это требует других способов мышления. И "Молчание ума " имеет к ним прямое отношение. Собственно -молчание ума -это обычное состояние мышления , если оно не повреждено - я не говорю про ВСЕХ - разнообразие большое.
Во-первых, "статичность" это понятие относительное. Мир постоянно меняется. Можно свое бездействие в процессе воспринимать как статичность, но не саму реальность. Во-вторых, "молчание ума" как способ мышления особого состояния- все равно НЕ управляющее в Вашем случае. А ведь Знание- это постоянное движение от наращиваемой нами некой опоры- все равно через действие. ИМХО. ( Аналогия с мостиками у Василия) При том, как известно, мышление и просто желания отличаются от управления в том, что человек-управленец не просто находится а неком "застывшем" пространстве, а он на него влияет.
"..Человек попадает в свою зону контроля; в свою область контроля, где многомерный Мир – это есть реальный уровень управления. То есть если вот говорят: а где есть управление? Есть мышление там, есть желание, например, да? В чем разница управления, - в прямом влиянии на реальность, - от состояния там мышления; разные состояния. Получается, что здесь как раз таки разница в том, что управленец должен иметь процесс вот в уровне все- таки полного контроля реальности; реально полного контроля. " (136).
Это имеет прямое отношение к тем "глубинным уровням" о которых вы упоминаете: " прохожая пишет:
цитатаЕсть иные способы освоения информации - у ГГ читала про это в описаниях (последние лекции с №117 с вашего сайта). Они связаны с нахождением в более высоких уровнях сознания. И при этом они не «вытираются почти без следа» , а их просто нет.
И в которые Вы не рекомендуете при том погружаться. :) "Глубинные" и "высокие" состояния в данном контексте у Грабового я нахожу однотипными. И фраза " Их просто нет" тоже просит уточнения. " Реально то, что существует в Сознании".
Дело в том, что Ваш ответ слишком неоднозначен. :) И вследствие этого тот смысл, который прочитала я- одна из версий восприятия. У Василия же есть базовая и заметная (для меня) платформа в рассуждениях, потому я его понимаю без доп. вопросов и уточнений.
Отправлено: 20.06.05 10:25. Заголовок: Восприятие и уровни состояния сознания
прохожая пишет:
цитатаЯ об это спотыкалась какое-то кол-во времени. Потом обнаружила, что глубинные погружения ВООБЩЕ не нужны. Есть иные способы освоения информации - у ГГ читала про это в описаниях (последние лекции с №117 с вашего сайта). Они связаны с нахождением в более высоких уровнях сознания.
Скорее всего, Вы правы. Но я сейчас пользуюсь тем, что для меня доступно. Кстати, я вчера (19.06) впервые наткнулся на необычное явление: В процессе управления или глубинного восприятия, я УПИРАЮСЬ в чрезвычайно ЖЁСТКИЕ структуры, на которых управление НЕ ВЛИЯЕТ ВООБЩЕ. Я пока что не разобрался, что это такое. Но создаётся впечатление, что эти структуры тормозят процессы воздействия на объект управления.
прохожая пишет:
цитатаПотому потребность поработать со статичными реальностями с более высоких уровней- там и вечность и много чего - вообще другой мир. А это требует других способов мышления. И "Молчание ума " имеет к ним прямое отношение. Собственно -молчание ума -это обычное состояние мышления , если оно не повреждено - я не говорю про ВСЕХ - разнообразие большое
Согласен. Но само "молчание" - тоже достаточно многослойно. Оно имеет множество уровней. А внутри уровней - ещё и много состояний самого медитирующего.
Отправлено: 20.06.05 11:33. Заголовок: Восприятие, воздействие, личность Человека.
Аналитик пишет:
цитатаВерсия: благодаря развитию, расширению инструментальных структур, увеличивается степень воздействия на познаваемый объект (окружающую реальность), причём воздействие на каком-то уровне развития неконтролируемое и неуправляемое. И здесь тогда возникает необходимость корректного познавания, которое бы не разрушало/изменяло познаваемый объект просто за счёт обращённого в его сторону внимания. Т.е. перед человеком возникает задача осознавания средства восприятия (диагоностики) и средства управления. Пока он не решит эту задачу, он не сможет дальше развиваться, поскольку влияние на реальность увеличивается, но влияние неосознанное, хаотичное, ведущее к непредсказуемым (для человека) изменениям. Между восприятием и управлением существует зона "принятия решения". Возможно, работая по технологиям Грабового, человек прежде всего осознаёт эту зону и настраивает её на гармоничный для реальности лад, благодаря чему восприятие расширяется и управление становится более ощутимым.
Согласен. Но я всеми силами стараюсь подчеркнуть две РАБОЧИЕ идеи 1. У нас нет другого осознаваемого инструмента, кроме нашего ПОНИМАНИЯ. 2. Наше понимание - это структура, ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ нас с познаваемым объектом (качествами, состояниями, событиями). При этом, степень нашего недопонимания (внесение домыслов, удаление части информации, не согласующейся с нашей "Картиной Мира") ОТДАЛЯЕТ структуры, сформированные нашим пониманием от реального объекта, искажает наше понимание.
Эти РАБОЧИЕ идеи, если понять их и ПРИНЯТЬ, упрочняют наши связи с Реальностью. А дальше, то, о чём говорите ВЫ(!) начинает РАБОТАТЬ уже более полно и осознанно. Но без понимания, осознания общности структур, управление, на мой взгляд, будет более слабым.
Как Вы сами понимаете, слово (понятие) "ИМХО", это и есть единственная наша ЛИЧНАЯ реальность. Без него нет связи с миром, с ЛЮБЫМИ уровнями этого Мира. - Всё наше развитие, это развитие ИМХО. На всех уровнях доступа. - Все тренинги, это упрочнение ИМХО, повышение его устойчивости, дополнение новым опытом.
И чем больше мы осознаём, тем более мощным и более широкодиапазонным становится наша связь с реальностью. А сама эта связь - это инструмент нашего восприятия и воздействия.
Принятие решений - это сложный комплекс (структурированный механизм), включающий в себя систему наших ценностей, стремлений и возможностей. По большому счёту - всё это единая структура, называемая Человек. И эта структура имеет корни в реальности. Где начинается (и заканчивается ЛИ) эта структура, не известно. Мы - часть Мира, Мы - состоим из структур Мира. А то, что мы называем собой, своей личностью, это структуры, которые мы осознаём!!! Т.е. мы = это ОСОЗНАВАЕМАЯ НАМИ часть мира, которую мы считаем собой. А если Мир во многом состоит из структур нашей личности, то, хотим мы или нет - мы на него воздействуем (и имеем на это право!)
цитатаПрошу извинить. Показалось, что форум не для приватно-выборочного общения тех, "кто знает", а для Всех. :)
Если Вы имеете в виду тему "Администратор форумчанам...", то я хотел обратить внимание форумчан на избыточную, с моей точки зрения, эмоциональность некоторых сообщений. На мой взгляд, подобные диалоги нежелательны по ряду причин, которые я сформулировал в своих сообщениях в той теме. Кроме того, как администратор, я всё же обязан как-то влиять на ситуацию, если она создаёт дискомфорт "гостям" - иначе - какой я хозяин?
Если мне показалось - извините... ВСЕ. Ну и, естественно, я тоже имею право на собственное мнение, как и все остальные. Я уже несколько раз говорил, что я не хочу выглядеть этаким самодержцем. Наоборот - я считаю, что форумы сайта «Попутчики»- это коллективный продукт, общий дом соратников, коллег. А я стал просто зачинателем - не более того. Если есть желающие выполнять функцию модератора на этих форумах - назовитесь. Я с удовольствием предоставлю такую возможность. Тем более, что у меня нет достаточного времени для отслеживания дискуссий.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума